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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

3 J' r3 v3 V" ], O3 S8 e h7 w; v+ U 8 {! t" Y/ T5 J* Z$ U, H" f5 N

 

) y# m/ R2 W7 k& V0 [9 V * Y( m# V- s* h' i* o- Y: j4 s

时间:2014811

$ S, S0 ?3 D0 a& c0 c# [3 |; y$ l5 m% j; `* ?/ U, L2 `

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

+ u7 f% W5 ~! p3 L 2 O; f4 I& e# h, }/ I* F" c: e/ b

主持:行来思往

' _9 O$ O* G! h, ~8 O; ?: ~ + H& q% o3 P- C8 ] Y- w

整理:向阳花

% v3 ~3 x7 }4 [2 r* ] , {# w% A9 v7 i2 W5 p) t" R- ]5 H

具体内容:

' W a0 k7 J/ F9 o3 k; C4 n $ S5 n" l9 z. Z

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

7 x6 h( U" ~# E% p + ]+ H4 n' c* J. \

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

9 b; q/ w7 r/ ^, t T! ?6 C0 s % u C0 X2 j8 f4 ^

今晚主要跟大家进行文字交流。

+ m: E- K- y0 \0 v# d : H( ]6 C% Y9 a2 c) I! s) m' H: B

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

7 q& F6 ^( g$ n7 a* E1 M& R9 h! k' F1 {. R, I1 B2 G/ Y

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

7 V: N/ ]9 z1 W; q' i1 `4 j) F( q& B) u( L+ Y; q

霞光:7 z2 N( G* n9 i. Q! Z bold">“三点式( h; u& F$ c6 s" g; Q bold">”,吸引眼球!印象深刻!

/ Z% j0 @( p8 A6 Z( l 1 O7 {/ a. c4 J5 Y4 c

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

. F. ^" a' X0 u , Z& H; b* h, d

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

6 y$ @5 }+ n) R1 I. m6 c . E2 c! w, _/ e

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

' B8 `; l: }& G3 D9 r6 r0 T/ L/ V* y7 ^( K" ^! P0 _+ l

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

+ m: r/ e8 F8 l- j$ Q j; H# B; f. A7 C, O J n) v

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

+ @+ }/ o+ p2 t6 L2 [ ) d$ G$ d, U1 Q6 ~' C2 ]2 m- q

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

' j; j# |2 I$ {0 t$ n, U: X! J& Q. {2 |, [" _2 P9 o

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

1 n* a. O% ?* \: g ! `, W1 ], w8 W2 J

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求0 L7 s! o- B& C& e$ L0 L" f- h% Rbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 2 b3 L2 O8 S+ P1 r1 g一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

3 P0 J5 g6 }- j. h. P , A* h0 q+ z; K0 c1 w( R

冰蓝心:这样分啊。

9 `0 u7 ~$ S# U9 d5 k & b' _" E% p! d$ u: a, z Q0 v

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

" t4 r5 |! a4 l/ S3 Z# d8 v / T( |8 a( K# O; z. g; z

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% k4 k0 r3 }# ?3 v$ Y! r. f0 I$ p% X- L$ G

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

! A0 y8 r- t+ G' r! J, C6 {# Q ! Q3 [& ?/ c& ^2 K" Y1 H- g o0 Z

指尖绚烂:放在环境中来分析?

U/ ]# p7 C! i7 s+ u+ m( ~# N, J# z" |) ?( [7 ?- Z( P8 g/ M: N- i ^

路味:醍醐灌顶

: A! y( h4 l$ _/ O2 F" u1 a! y" O+ y. P7 H" L: @1 A. a4 K8 u

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

: n b* t3 _ }3 N 6 D% O6 e0 w) n* O

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

8 k6 E3 I1 q: Z! m8 o# j9 ?8 f4 f 0 j4 O* l" U1 e8 m7 M6 l

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

" Y+ v- ]0 p. W' y4 I* Q/ D2 {# ^& ~* p- G; \

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

& E) H4 v6 Q+ @& @( `! u4 _2 [5 h5 v4 O% I0 P o9 U- Y! k* u

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

A: n6 \' H% M1 n' V) z! G4 e+ t% v7 d1 l8 o7 y- F

7 f8 K: f3 W/ |3 X/ u12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

4 p' t2 t- U# B `; r# q 7 d+ Q) q! D$ D1 b1 j: q- ]9 U; s

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

2 A- R* r$ @( v! Q [ : m# {3 p0 h# U: M7 P. ?

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

9 {1 H2 ~4 j5 R% O- L 8 p4 c7 U |' n& M

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

4 j* F+ ?7 s& N% A' L , T8 S% x) L5 E$ _+ t

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

+ H9 h0 S* c7 j5 j/ u% T1 o , i% q5 h# M: Q) M! U6 o

% R9 @5 Q x# b& R 0pt">无悔:& j. j% s6 ?! T! m" O1 }; L3 ] 0pt">三年最快可以达到什么水平?

; x; K' D3 w: P' ~' N ; {8 h! @; v% C D: I% ?

行来思往:这要看自己的功底了。

) m }3 J6 o! r V3 w; ~6 B+ l+ y ) F# H# A- @$ h- x f7 }

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

1 d( T4 ^: c; w3 i% ]' }' } " U7 s, r" p0 J+ m9 `

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

: m K5 l4 v8 V; b9 `- V: K0 }% } 1 G1 a- N2 w" @! ?" g' Z/ J5 s o' V

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

! q) X% ~4 R9 u& U9 g' { ; w" B6 W; C# U! a4 n/ k. q

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

1 K& r. A. U v* B$ \/ R. A: @+ s3 @! A) _" U+ V

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 {( j! e9 J. i8 B$ p$ `, \7 V, n# s6 ]4 m" K [$ d

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

f. Z" I9 ?( G# w: d& l 7 y2 F% W; g* O1 N

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

2 I. t: Z# |' M: F0 y: G5 f 2 d# [+ @2 p# b- P

 6 P4 v5 _5 q0 e% _7 o 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

+ \4 f8 A+ \) ?3 m6 X # y7 @( I# z. Z: M

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

Y: Q# U) {0 v E * N& z! ?. c% k2 o) z; h% H

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

2 v/ p2 S0 }* `+ ?8 [ 2 Y8 |- F- A' S3 w1 q1 n8 p

9 f: J! g1 s; d& I, v- Y% b! b font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 M- U# \8 H8 }" P6 { $ @7 `9 T, l2 P; q

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

/ Z3 z. Z0 _% d- H+ t, o. i1 U8 N & u. T6 \( c# ?6 w8 b! W

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

4 ]% B7 D9 A( s9 v. ~3 n. r" S 9 s8 H9 [3 o) Z0 L% g

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

: u& h) @& n8 Q8 I, Z+ ] 7 V" q% ]+ v$ @ X7 L

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

% {3 P, |% W. r' h9 \ ; G/ `5 y# w( a) `; E' |

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

& y2 m# }# W- e 4 G2 J3 _ n3 r

求觉迷者:看结果,不问过程。

; W3 m* A$ `4 |, _ ; M- n/ ^5 K! w: J

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

- ?' ]4 j9 ~3 v * ?* p# \9 D# j" S

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

7 n. G! u; x% i- v 1 n5 S+ n) i+ {

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

9 v i9 j, [) S; z/ @ * r& ]8 o& f5 ?( C/ L3 R1 `' U s% y

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

5 {7 P6 K3 b: i1 K; h3 R7 N6 L% G! c. S1 {7 L, [3 u) Z7 f" V8 c' ^; |

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

, d9 `+ X, S4 _1 H9 G4 o) r) S' A $ }1 E* N7 Z; M+ O- e: f2 t1 Q! w

求觉迷者:涅槃再生。

6 t/ Z6 O4 V3 |8 S% z$ d# k 5 B m, N& G( @: V

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

: G4 i" U2 L. L0 n & a- A2 ?: ]9 `8 l

* l: F& r; r5 l font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

$ e# a! ]" X% I* k% l1 u : Q: K1 m# a+ `

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

2 D( B. U) d5 I& w7 w# v- O- Y/ q( @. t! y& T/ {$ T& }

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

6 _ O, m8 C+ s' k. d* z : Q8 J J* ^ a$ X6 |8 B. y

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

! H! ^3 W' ]/ `# S" j8 X$ B- J- d6 E* V& @/ a1 D

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

' p& H2 }6 o) F+ g" R: Y% E1 X8 U) c

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

. }8 }2 c: Y: `' H 7 j, c1 ]% ^+ W2 [

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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