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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
( G' t6 p9 g+ J$ Y
( b: w! s3 w+ B' u9 \: G$ s2 R贾陆英:
! T/ S$ _3 f5 C. ^% i7 |
( c: \# U7 W% P% o! _咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。7 S* u0 V$ I6 J6 `
) Y1 B& ~5 R: b$ u+ T& j8 v/ O) D3 B
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
, O, V. o, i9 g3 s( `+ ?" C% y5 ^( ^4 l, F
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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# R7 F3 \9 E  g- H% x& Q孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  1 ]! i+ l( i3 o8 o+ R
# Z7 ]4 W3 ]. X. D
问:本章对君子提出了哪些要求?
4 c& W4 x  \8 g  _' q3 r
  U# g5 z+ m) \答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。. v7 L2 J! s4 Z: S0 ?1 s
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
' T$ E- ]2 k# O/ p" H
$ p3 b' Z; _: t2 U. ^3 i- f7 X问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?- T: d6 P3 |; @/ a0 I% l6 K
! {2 k3 [% E: j# r* Y
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
5 q1 E) l5 V- \# G# m' P3 a  ]0 w' S. K
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?4 r  N) q; h# @  T' U2 O- D: @' R

  w- O: s) u# R/ ^( I$ X# o答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
: V4 I# d0 [" |# T5 j- Y+ E. R# D5 p' r# }7 w+ f; v" t& Q
201144172039265.jpg
2 N% S, n7 c, N+ z" j! a) J9 Z夕惕若:
7 q/ \  R( Z0 U& B
9 o/ K% C7 Z9 k/ [3 ?1 r' Z& k( `说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生3 N) B7 H7 L! ?3 D" C+ @- p: z9 F
* t) C- U7 Y7 E. ]) [
贾陆英:
  F) j8 b* `$ A% _
% a5 S1 @! N2 x1 Q谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
! q' k, Q% T' @# B+ Q( n+ n; Z) d  T# V5 u' w
业精于勤:
, A! P8 p% }5 C7 N9 D# R2 Z7 W! ^2 G
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
8 F' }' q( A+ B0 C7 i+ K8 X: ?" S9 l2 `! P, G
夕惕若:
& O2 H: k6 J6 R! x/ d
/ m" c! I# ]$ ~& @& Q6 m' x' V说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
* e; g- }; v7 S. x3 e' ~0 u: j: {( a  O3 `8 I8 O9 H3 J6 [: ]. r: Y
贾陆英:9 \5 j" l: \4 W9 T, }: `% K$ r6 P

* C! a: c  E3 M+ F2 e我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。& ]8 u' W9 U6 i! B+ L
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?, ?. f& [, M# U" l. A7 j

4 {5 _5 E7 o4 ?  f2 U6 I, y) w0 ]夕惕若:
7 @9 f0 P5 d0 D9 K4 o' `
! M+ e; ]+ S1 d7 W  v* P首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
+ z' b7 G5 S8 p. b9 J5 j- ]& F交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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  K6 Y& F/ t% y% `无心随风:
! U8 u' F: y4 r. q3 g$ ^+ S
( Z1 c7 Q, R; t关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人: ~/ B4 L/ j) Q2 a
1 L& n0 B+ }' j# F  R  I
贾陆英:2 z0 ~* }6 A- _$ _8 f
, F2 a* R$ L, W7 v) V$ T" y& {
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。2 t7 ?  p" ?. c& {7 I. E
8 z* m8 x5 E* K$ z
红豆不惑:# F; o8 }: r5 k
4 t4 c/ O4 ^4 \
同意“择友如择师”
9 I7 G$ \% q5 X" b" e
1 j5 }3 `8 U7 D# f( F夕惕若:/ O8 p) ^7 \! }( y
8 A- }' u: E7 G7 j  |' X; O3 I, A5 H
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
0 @" F2 e& b# b3 t4 c
, o+ I; n5 B1 B' \  {贾陆英:
& q6 i) `( `+ `5 q# i4 i. U7 O; A1 h; c) B, @" R1 x1 P
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。* M3 C8 l- |! q" W6 ~4 p
5 R3 L& a; q2 Q4 v% Z, A, j# Y
夕惕若
8 \" n  Z/ \; \* g
- G& ]( f3 o2 I" N% f0 [, ~$ c如此看来,我前番的解释不太合理8 x" n! t( Y, ]/ f# z0 B
  H- {- I0 M# P7 J% \
贾陆英:
1 Q: `2 W& z$ E" P0 n# D
4 E& B* c$ Q" d9 Q, `" e和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。- m7 y" f4 u' H) I' Y& G: B

4 L8 @+ [1 x+ P- [) r潜龙:: h. j3 d/ Y9 N( u- H- d

6 q  z9 b" S- u1 Y孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读  p" o" F" ?$ S9 W

. I1 e- p) r: \1 X1 i9 z! f( N业精于勤/ @+ n' u& f' x; y  j

1 o7 A: E7 c: g1 ^无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
* `7 Y$ y% U5 Q1 d1 D% q, O; S+ O( v: e4 g( [6 {
潜龙' c4 g0 j3 F2 P- p1 o0 [8 L
/ m# U5 q) V7 M  B9 H+ \, f
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。; M  A6 B' H! Q& i7 E5 `

9 r2 L$ b. Z! C1 _% I0 L: b% k夕惕若
9 f# J/ q3 i" i. s2 k2 V' ~- W- P# ?" M$ x# c
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的% g" C  [3 @% Y9 ~' o3 U$ q

6 C& T* B& k! t9 q9 e潜龙:9 r) b# M( L8 c% Q. H

6 T, q) U0 W* \( N3 l; R; O9 h" z好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
* X5 z2 R' d0 i7 A0 e& x
: D7 e$ }: B: b& o! H1 S贾陆英:( l9 {* z. k% G5 t( S' a2 L7 T! m
1 y# S( y+ w7 }9 d8 {3 J# y( a) e
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。) C+ A0 u  k+ {
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。- o9 B' v6 x# h* Y

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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