跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

9 R6 p" W3 H" [: C5 k, @# J本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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8 o1 q: Q  [* Q2 a! b1 G9 e道（导）：领导、治理。时：指农时。
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( U' R! n7 H- V- V' k4 A; {9 _$ e/ H7 c孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

1 b1 u+ d& U4 r% A& `, p问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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' @5 Y+ D. B! x% h浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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; C! n  O( G  l( |2 A6 j睡虫西麦:

4 _1 Z" P% \! R在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

- Q* g; k7 {5 Y/ j0 ]. g用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
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: u' H8 o; V( _1 t/ C) ?& L古代春秋两季食补民力，不征战的
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" I; s% l5 c: {" o* T0 |7 _贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
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. B0 n$ ]- O) o  Y$ W5 G主要指服劳役，而非战争。
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/ ~* V: _& B7 M1 Y9 h无心随风:
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1 C& E0 Y8 ^% |/ M治国之纲，以人为本
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贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

! h; o: X: \- i夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

: m3 Z0 A: Y# ~. w! j1 o& ]% ^贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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% a% D- N; U% M8 o& @# V% W小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

7 O4 K# U3 T, i, A$ q' _贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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$ |9 Q6 b! y4 x7 p9 N7 w2 KLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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) v2 i2 k3 e7 Q/ T& H. D* p小小的确幸!:
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0 d4 j9 ]" u7 s  Y5 b6 g时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

$ t$ ^  C* K! _. O夕惕若:

# |. ?# {  F; p* b6 D对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

& ?( p& p1 u! O( o/ s无心随风:

* p# ~' q, f8 }$ r! h1 J2 R好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

& G# A% k; \/ F5 k. H) {贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

( }, H, h- j% b! |0 o& |1 z  o知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

+ q. {) V% J& g0 \# M夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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  W& ]  X1 G/ D) W6 N9 fLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
( l+ i. o$ n3 W
; o  n* R+ d1 p贾陆英:
. h) s: x* ^+ ?6 i5 q  S4 \7 F
' V2 w- Q$ S& S8 }5 p% R4 k1 P0 o服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
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* T* h* I6 |* ?9 _* F1 G. h贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

5 v; f0 v% T, M  t睡虫西麦:
  r! T( S& z  g* ~* s% n7 w& a. Q
' E# Z% L$ g) ]+ x" s2 m发展经济不就是为民么
  ?* G& ~& y4 w
; R- Y" ]" L* S; j' R* K小小的确幸!:

2 H" ^8 W3 y. A除了物质需求还有精神需求

% w/ [# r8 k6 t! l" {破风弃俗:

/ x3 v! t* W0 |9 N, c8 q发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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. J; D8 q/ {# M; o; K5 N& j睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
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- a7 X; E8 U. s8 t7 T8 z6 D/ w群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

! T9 G5 Z: N. F5 p8 b贾陆英:
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- Z) ~  U) t3 p3 ?4 M/ R应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:
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2 R5 k: w7 C" E4 n3 @8 u8 u* h哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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  t$ r9 a0 M6 m- _夕惕若:

6 M: x1 V' C" O- r4 t0 x; m8 ~立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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" l4 C1 o8 v7 F$ VLanYee：

: W7 r$ T1 ^# X% K1 Y但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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6 j5 c$ ~/ k- p夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

  |7 X" {6 H' b& `6 n% Z洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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4 u, U+ c( X& s  z' H- ^潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

! R- k& ?7 l2 n! j4 @+ r贾陆英:
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% n+ p% S+ z$ o有客人来，告退了。


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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...